Crianza Poderosa con Mariana Maggio

Historias que inspiran y personajes que transforman. Preguntas para explorar y respuestas para construir juntos. Esto es Conversaciones en Red, un podcast de la red educativa itinere, conducido por Darío Álvarez Klar. Un espacio donde la educación nos conecta.

Mariana Maggio: Y cuando vemos los despliegues de lo artificial, creo que lo más humano que nos está quedando es el cuerpo, pero no el cuerpo aquietado, el cuerpo en movimiento, el cuerpo performando, el cuerpo jugando. Creo que hay que superar esta escisión que se fue armando con la escuela, y creo que hay que volver a pensar en términos de una colaboración muy virtuosa y de comprensión mutua y de apoyo mutuo, donde todos tengamos claro que acá lo que importa es que estos chicos y chicas sean todo lo mejor que podamos lograr en términos de seres humanos y que tengan las mejores posibilidades. Y ahí creo que por eso el título, el hackeo para mí es juntar fuerzas.

Darío Álvarez Klar: Mariana Maggio es pedagoga, educadora, escritora y tecnóloga en el ámbito de la educación. Su título de base es licenciada en ciencias de la educación, especialista y magíster en didáctica y también doctora en ciencias de la educación por la Universidad de Buenos Aires. En su vasta trayectoria profesional se desempeñó en distintos cargos en el mundo privado y público, siempre referido a la educación y a la tecnología. Ha desempeñado cargos muy significativos en multinacionales como Microsoft en el ámbito de educación y tecnología. También se desempeñó como secretaria académica de la maestría en didáctica de la Facultad de Filosofía y Letras entre los años 98 y 2000. Actualmente ha lanzado su último libro que se llama Crianza Poderosa. Bienvenidos a este nuevo capítulo. Como decía un personaje cómico de la Argentina hace muchos años, yo tengo que presentar a Mariana Maggio después de su larga trayectoria que acabamos de escuchar, la sintetizaría diciendo es madre, docente y argentina y para mí es un enorme placer Mariana que nos reunamos este rato acá, escucharte, que nos ayudes a pensar y poder hablar de no sólo tu recorrido sino de tu actualidad. Así que primero que nada bienvenida y permito que saludes a nuestros oyentes, nuestra comunidad.

Mariana Maggio: Muchas gracias Darío, para mí es un gusto gigante estar acá con vos.

Darío Álvarez Klar: Mariana, nosotros los que te conocemos, los que te seguimos, los que te estudiamos y hoy seguramente habrá gente que no te conoció, no te leyó. Hoy yo te invité a que nos juntáramos porque tu trayectoria profesional, lo que has hecho en el ámbito académico, en la producción es enorme y algo de esto vamos a hablar. Pero me tomé el atrevimiento de poder hablar especialmente de tu último libro que es Crianza Poderosa. Te lo pude decir en privado pero lo quiero decir en público. Es un libro que a mí me ha emocionado y conmocionado y creo, me atrevo también a decir que vimos una Mariana Maggio que además de la profesional, de esa profunda pedagoga, tecnóloga, habló de su lugar de madre, madre que cría. Se escuchó la voz de una niña y una joven con una remembranza de su propia historia, de su propia crianza y es un libro que inspira. Nos puedes contar antes de entrar de lleno sobre algunos temas que me gustaría tratar. ¿Qué te llevó a escribir Crianza Poderosa y cuáles son los destinatarios de este libro?

Mariana Maggio: Muchas gracias Darío por tus palabras. A ver, cuando mi hijo Francisco empezó a crecer notoriamente, porque a veces uno dice no, no, no está pasando, pero llega un día en el que decís ah sí, mira, pasó. Empecé incluso antes de la pandemia a tener casi te diría una necesidad de escribir este libro y compartir mis experiencias de crianza de una madre trabajadora, muchas veces cansada, muchas veces sobrepasada, tensionada, que es lo que creo que nos pasa a muchas madres en este momento y contar algunas pistas que fui encontrando, muchas veces equivocándome, muchas veces escuchando el feedback que Francisco me daba sobre cosas que yo hacía, pero que me llevaron a decir bueno, incluso en el medio de esta locura hay momentos posibles de conexión, hay momentos de encuentro, hay diálogos y hay alternativas que tienen que ver con abrir esas posibilidades que nos llevan a las diversas alternativas de la cultura que tienen un impacto tremendamente importante en la crianza, el arte, las series, el cine, las lecturas, el juego, el mundo mismo y yo quería compartir esa experiencia. Vino la pandemia y ya sabemos lo que pasó, entre otras cosas a quienes nos dedicamos al campo de la tecnología educativa nos explotó el trabajo, la demanda, la necesidad de acompañar a tantos colegas que no la estaban pasando bien y bueno, en ese camino arduo vino Educación en Pandemia y cuando salíamos de la pandemia vino Híbrida a enseñar en la universidad que no vimos venir, dos libros que tuvieron que ver más con la coyuntura, pero cuando logré de alguna manera atar ese proceso dije pero yo sigo queriendo escribir ese libro y me di cuenta que esta cuestión, la crianza en este marco tan complicado de la sociedad actual seguía siendo para mí una cuestión a la que quería hacer referencia, tenía muchas ganas y tenía muchas ganas de hablar de mi experiencia de crianza, lo que no me imaginé Darío es que en ese camino iba a volver a la niña, a la joven, a cómo me criaron, a las cosas que hice, que en muchos casos no sólo estaban como diluidas sino a las que tampoco probablemente les había dado tanto valor en su momento y cuando empecé a pensar bueno en situaciones de pequeñas vacaciones y decía pero yo era tan feliz cuando estaba dos días en el mar o yo era tan, tan plena cuando estaba con mis abuelos y me dejaban ir al kiosco que quedaba la vuelta de su casa en Wilde y empezaron a fluir esas historias a medida que escribía, eso no estaba en el plan, dejé que sucediera pensando que no quería sonar nostálgica, no soy nostálgica Darío, al contrario, mi cabeza está siempre en términos de cómo reinventamos de futuro, de cómo vamos para adelante pero bueno ahí fue encontrar un balance y poder reconocerme en esa historia de hija y de madre para pensar en tiempo presente y pensar en lo que viene.

Darío Álvarez Klar: Y así se nota y ese es el tono que tiene el libro en donde no es un recetario, no es una apología, no es un marco teórico pero es un buen blend de distintas experiencias y yo pensando en este encuentro Mariana pensaba en tres palabras que a mí me resonaron de leerlo y uno tiene que ver fuertemente y me asocia con tu desarrollo profesional y con el libro que es la experiencia, la experimentación más que la experiencia. Me vuelvo a permitir para los que no tengan presente por ahí el desarrollo de Mariana, Mariana ha revolucionado la academia con su maestría en tecnología educativa y en la calle Pugan sacando alumnos a la calle a experimentar y escribir contiza en la calle, ha propuesto programas enteros de una carrera y una especialización en tecnología basada en series y en películas o sea digo la disrupción de la concepción didáctico pedagógica llevada a la academia también la propones en el libro en donde la experiencia para aquellos que crían sean padres, madres, abuelos, docentes, también la pasas por la experiencia en un área en donde siendo una gran tecnóloga no dejas de lado la tecnología y hablas de esto y reflexionas y recomendas pero hablas mucho de la experimentación que como hecho didáctico la escuela se olvidó tantas veces entonces en la vida y en la escuela la experiencia el pasarlo por el cuerpo al vivenciarlo es un gran hecho de aprendizaje ¿no?

Mariana Maggio: Sí gracias por mirarlo desde esta perspectiva yo empezando casi por el final Darío creo que en un mundo que evoluciona de una manera inesperadamente rápida hacia lo artificial nosotros tenemos que pensar por dónde va a pasar nuestra humanidad ¿no? y cuando vemos los despliegues de lo artificial incluida por supuesto la inteligencia artificial generativa creo que lo más humano que nos está quedando es el cuerpo pero no el cuerpo aquietado como suele estar muchas veces en las instituciones educativas disciplinado constreñido por ciertas condiciones sino al contrario el cuerpo en movimiento el cuerpo performando el cuerpo jugando el cuerpo que sufre como dice Karina Kaplan el cuerpo que desea el cuerpo amoroso que abraza creo que hizo es lo que nosotros necesitamos poner hoy en la escena educativa tanto en el hogar como en la escuela cuando digo escuela digo en todos los niveles porque si no lo hacemos lo que hagamos va a tener un impacto feroz de las tendencias culturales de la digitalización y la artificialidad y nos vamos a desdibujar y esto es un problemón desde la perspectiva de la crianza ahora este en un punto es el final es que no se está pasando ahora si doy un paso atrás y pienso en términos de cómo llegamos a esta idea de experimentar con el cuerpo adentro tiene que ver con una preocupación que hace años por la reinvención la reinvención desde una perspectiva didáctica tiene que ver con quebrar una manera de hacer que es una manera de hacer que podemos llamar clásica que tiene reminiscencias que vienen desde los siglos anteriores que está basada fundamentalmente en la explicación y la aplicación y de una manera lineal de una manera casi diría bastante simplista que apunta a la repetición y que apunta a la verificación de las evaluaciones que miran que repitamos bueno creo que eso en este mundo no tiene más sentido y es muy duro decirlo porque es duro decirlo porque mucho de lo que sigue sucediendo en el sistema educativo incluso con una pandemia encima tiene que ver con eso por supuesto hay casos excepcionales gente que explica maravillosamente ya lo dijo jackson hace philip jackson hace mucho tiempo pero son los menos el resto como entramos en un juego bueno si ese es el saber construido tenemos que transmitirlo ese es un juego del pasado nosotros tenemos que poder recrear tenemos que enseñar inventar tenemos que promover la colaboración la construcción de conocimiento original de manera colectiva y para hacer eso es inexorable el juego de la experimentación porque porque no sabemos hacerlo entonces es una experimentación entre nosotros quienes somos adultos en un mundo que tiene unas tramas muy complejas desde el punto de vista de la construcción del conocimiento y su comprensión y eso de una manera totalmente genuina y honesta puesto en el plano de qué hacemos con los chicos y las chicas eso se puede hacer en la escuela eso se puede hacer en la casa si hagan esto en sus casas porque porque entre otras cosas cuando nosotros generamos estas situaciones donde decimos vamos a inventar vamos a probar vamos a construir vamos a diseñar digo vos sos promotor de hacer esto en el espacio escolar empiezan a pasar otras cosas y esos chicos que parecían apáticos que se dormían dicen ah bueno pero para esto estoy bueno y ahí empieza lo voy a poner en estos términos porque me parece que es legítimo decir esto la magia no empiezan las ganas empieza el compromiso empieza si yo esto lo quiero hacer y eso de nuevo en una escena donde competimos con las pantallas donde las pantallas son profundamente adictivas en lo que ofrecen nosotros debemos pensar mejores no lo dice el artista argentino vas a parlar y me dice que ese es el juego que tenemos que ir a jugar y para eso nosotros tenemos que generar experiencias que sean fabulosas podemos hacerlo obviamente podemos hacerlo implica entre otras cosas dejar nuestras propias pantallas o encontrar algo en ellas que sea hermoso y que sea una maravilla en términos de aprendizaje que también lo hay y tan así es.

Darío Álvarez Klar: Lo que decís mariana y siempre se abren puertas cuando te escuchas de te abren puertas no y cosa es que usas imágenes que me representan también a mi propia educación pero también algunas decisiones hay un par de capítulos uno en particular que habla de los viajes yo decidí ponerle a la red itineré porque el itinerario entiendo que es la vida es un itinerario en el cual no es sólo de un punto a otro sino todas las experiencias de vida que uno transita la gente con la cual se encuentra los tropiezos lo que se pierde lo que se vuelve a encontrar lo que descubre en un rincón y yo cuando te escuchaba recién rememoro algo de que me hizo pensar tu capítulo de los viajes a veces hay viajes que un adulto ambiciona para su hijo como el mejor el posible y esto no es un juicio de valor pero disney no y cuando piensa en llegar a disney llegó a disney y tiene mucho que ver con una escuela bastante tradicional no homogénea todos hacemos lo mismo voy a elegir el juego pero el horario no lo elijo el personaje no lo elijo muy homogeneizante muy industrialista y hay poca posibilidad de la creatividad más que el recorrido se ve para uno o para otro y vos propones cuando hablas de los viajes el involucramiento de chicos y adultos en ese objetivo y hay alguien de nuestro equipo que yo quiero mucho y que ya conocerá que se llama maría suzana y que trabaja con los chicos en un screening madurativo de entrevista personal y ella dice que a lo largo de los años no sólo que los chicos tienen a veces menos recursos lingüísticos sino que a veces no saben el para qué dicen a dónde fuiste en vacaciones a la nieve y dónde fuiste no sea la nieve pero la nieve no es un lugar y cuando leía tu libro digo qué cantidad de oportunidades nos perdemos cuando planeamos cuando vemos un mapa cuando calculamos cuánto tiempo que podemos llevar para no aburrirnos comer abrigarnos armar la valija con ellos y en esta idea de saciar y satisfacer y conformar a un niño y sorprenderlo lo estamos dejando otra vez como un actor pasivo absolutamente como lo hacía el sistema educativo y en casa también lo tenemos que hacernos totalmente daría.

Mariana Maggio: hay una anécdota que para mí conforma esta trama de crianza poderosa pero creo que no la no estoy segura de la puesta en el libro yo lo llevaba desde muy chiquito francisco a exposiciones de todo tipo en lugares públicos bueno siempre fui como en ese sentido tuve mucha mucha militancia no hay una exposición vamos y lo llevé en una oportunidad a una exposición de diseño de estas que son de arquitectura diseño y me acuerdo que se había hecho muy tarde y salimos y yo ya estaba como corriendo para ir a tomar el colectivo no para que llegáramos a casa pronto y francisco para y me dice no espera hablemos de lo que vimos y esto era porque sistemáticamente yo frente a cada una de estas experiencias decía hablemos de lo que vimos que nos gustó que no nos gustó que nos inspiró que podríamos hacer una dice bueno qué loca es porque es pedagoga no es porque eso es un espacio de diálogo de reconocimiento de qué te pasó de cómo te sentiste de qué te gustó que probablemente es distinto de lo que me gustó a mí de por qué estuvimos acá en un punto si lo ponemos muy teórico es una modesta como réplica de lo que mi maestra y litwin llamaba el meta análisis de la clase sería como el meta análisis de la vida pero para mí darío es una oportunidad de diálogo es una oportunidad de reconocer lo que te pasa vos que es distinto de lo que me pasa a mí y creo que el viaje que para mí fue interesante escribir ese capítulo es el viaje también dando la vuelta a la manzana no porque creo que nos estamos perdiendo en nuestra locura cotidiana de grandes oportunidades bueno hace ya mucho tiempo que todo mucho y señaló que nos habíamos ido del espacio público los que perdieron con eso fueron los niños y las niñas entonces el viaje es el viaje a parque chas hacer un recorrido que nos permita encontrarnos con algo distinto a lo que vemos cuando pasamos corriendo porque tal vez ese barrio nunca fuimos es un camino para reconocerte en otros en otras costumbres en otro tipo de coyuntura urbana todo es aprendizaje pero todo es aprendizaje si miramos esa situación como una experiencia de aprendizaje sino como un sufrimiento porque nos tenemos que trasladar de un lado a otro obviamente todos los días sufrimos trasladándonos de un lado a otro por las largas distancias por los problemas del transporte público y por muchas otras razones pero si nosotros podemos ubicar esta metáfora tuya no de itinerar de andar y hacer de eso una experiencia de aprendizaje también ahí hacemos una apuesta decir ah no pero mirá lo bueno que está esto que es distinto de que siga jugando al mismo juego que jugaste los últimos 10 días a veces pasa que los chicos dicen no esto es un embole pero de repente la pegas y cuando la pegadas decís acá está y cuando entendés a dónde está estirar de la cuerda y empezar a generar mucho más de eso.

Darío Álvarez Klar: es que además estás hablando de algo que es no perder en esa crianza la capacidad de sorpresa la capacidad de creatividad de sensibilizar de parar no decir también puede salir mal también puede ser que te hayas aburrido también no siempre va a ser una cuestión de exacerbar no me gustó bueno hablemos de también porque no te gustó no porque también esto a veces pasa como la insatisfacción de no salió como esperaba pero por ahí salieron otras cuestiones ese diálogo que a veces también la escuela se olvida que también los consumos culturales hoy son tan distinto o sea si hoy pensamos en un consumo cultural on demand y las cosas están ahí a mi alcance cuando yo quiero en el formato que yo quiero en el soporte que yo quiero y la escuela no es así el viaje no es así a lo mejor hay algunas que si van a ser on demand voy a poder decidir quedarme mirando este paisaje y hay otra que se mueve el micro y voy a tener que quedarme con las ganas no estos distintos escenarios que no hay que asustarse que no hay una única vía pero que la sorpresa la curiosidad y la creatividad estén presentes.

Mariana Maggio: tal cual y también dejarnos sorprender no yo siempre recuerdo un momento que para mí fue un momento casi te diría doloroso donde con francisco íbamos al cine por supuesto salían estos súper mega tanques de la animación 3d hoy él hace animación 3d y entonces íbamos al cine juntos y era un plan y con las tías y con los abuelos bueno pero era como el plan salió tal vamos a verla y siempre me acuerdo que salió ratatouille salió ratatouille y francisco me dijo no yo no voy a ver esa película para chicos y entonces es como la frustración de mi vida no vi ratatouille nunca más porque me quedé completamente traumada y pero es como ese momento en el que también uno cuando está cerca y mira y habla y conecta y registra también entiende que están creciendo y que lo que les gustaba ayer hoy no necesariamente les gusta y ese es para mí una es una cuestión muy importante en términos de la crianza para seguir generando qué es lo poderoso hoy que ya no tenés 7 que tenés 12 y después vienen bueno por supuesto los desafíos de la familia que tienen chicos de diferentes edades no que ahí se te arma y hay que entender cómo gestionarlo.

Darío Álvarez Klar: para ser respetuosos del tiempo y porque no necesitas que el libro tenga más difusión pero a mí me admira y quiero que todo el mundo lo pueda leer yo quiero hacer a modo de spoiler digamos sobre el libro decir que para mí este libro te invita y te provoca al sistema educativo y a los padres a los adultos que crían a los adultos que acompañan a mover ciertos paradigmas y ciertos modelos no pararte ni en la culpa ni tampoco en yo le doy todo más no puedo y que sea tercerizar esa crianza no tercerizar en la escuela en alguien que acompaña a tercerizar en una colonia o sea en donde necesitamos un involucramiento donde necesitamos probar y a veces quienes crían están atravesados por tantas miedos y demandas que decimos bueno desde la alimentación saludable hasta que esté en un lugar seguro hasta que vaya a la mejor escuela y no sabemos cuál va a ser la mejor escuela para él porque no lo conocemos o para ella puede ser que querramos una alimentación que sea equilibrada y saludable pero alguna vez si come un chichito no es la no es la muerte digo no ir a lo tremendo y no a lo absoluto y creo y rescato a lo que en tu práctica profesional la promoves como los profesionales que es crear redes redes con padres leer un libro escuchar un profesional entonces para ir cerrando este encuentro a mí me gustaría decir si yo tuviera que pensar en la meta el meta pensamiento que tuviste al momento de escribir cuál es el gran hackeo y el gran desafío para quienes criamos y educamos y para el sistema educativo en las actuales realidades de infancias y juventudes por dónde pasa ese tono que no podemos perder al momento de estar frente a un joven o un niño cuáles son los miedos los desafíos pero las enormes posibilidades que tenemos de criar en esta época.

Mariana Maggio: a ver Darío lo primero es creo que hay que correr la culpa si creo que esto creo que todos estamos haciendo lo que podemos creo que es una sociedad muy compleja y permíteme decir esto es muy compleja para las madres trabajadoras que en muchos casos somos jefas de hogar ahí hay un hay que reconocer lo que siente en el cuerpo una madre con toda la carga que tiene no y por supuesto también los padres pero creo que hay una nota que como madre quiero quiero subrayar eso por un lado por otro lado creo que no puede ser todo yo lo digo en el libro que abro un montón de alternativas no son todas a la vez es imposible todas a la vez pero creo que tenemos que poder elegir cuáles nos definen no si el camino que nos define es el de caminar bueno juguemos en ese si el que define es jugar y decir una hora por día en esta casa se juega pero jugamos juntos y jugamos otras cosas y vamos cambiando y exploramos apostemos por ese y después creo que hay que superar esta decisión que se fue armando con la escuela no en el sentido de decir no bueno esta es tu responsabilidad no esta es la tuya el chico viene sin dormir y entonces yo qué voy a hacer y entonces vos le diste el teléfono pues todas las cosas que están circulando y creo que hay que volver a pensar en términos de una colaboración muy virtuosa y de comprensión mutua y de apoyo mutuo donde todos tengamos claro que acá lo que importa es que estos chicos y chicas sean todo lo mejor que podamos lograr en términos de seres humanos y que tengan las mejores posibilidades y ahí creo que por eso el título el hackeo para mí es juntar fuerzas creo que esto no se puede hacer más como en soledad ni se puede hacer más aisladamente si yo tuviera que decir bueno cuáles está ahí en la tapa del libro juntar fuerzas juntar fuerzas para educar en un momento tan complejo y hacerlo humana y amorosamente yo diría no nos olvidemos de eso no nos olvidemos de eso no necesitamos sólo que esté bien comido y llegue a la universidad necesitamos que es una persona que pueda vivir pensando en términos del otro de la justicia de la humanidad del reconocimiento de la dignidad y esa es la apuesta de este momento de la historia desde mi punto de vista completamente modesto.

Darío Álvarez Klar: con seres empáticos con seres respetuosos con seres humanos y que sepan que el mundo en el que habitan lo pueden transformar para bien en vez de para mal y que no se van a salvar solos y que los adultos vamos a aprender a la par de eso me encanta el concepto que traes y que me había notado también como reflexión que es nuevos contratos no ya no es un contrato educativo no contratos de crianza pero con mucha confianza sin sentir el señalamiento sin sentir el temor y sintiendo que también hay una parte para el trabajo en la diversidad porque cada familia es distinta a la otra cada niño y cada niña es diferente al otro por lo tanto hay un una gran burbuja de conceptos habilidades y experiencias que nos pueden enriquecer a todos pero uno también tiene que abrevar ahí para crear lo propio no es porque lo haga el de enfrente lo voy a hacer igual para mí escucharte siempre mariana es como te dije es inspirador te lo dije al principio es una gran experiencia de aprendizaje yo modestamente invito a que lo lean el libro a que te sigan cualquier vídeo que uno vea tuyo cualquier clase que uno tome cualquier libro que uno lea genera un aprendizaje pero además quiero destacarte y agradecerte que lo haces con una profundidad pero al mismo tiempo con una enorme modestia que da ganas de seguir escuchándote así que yo quería tener este espacio con vos y dejar que vos saludes porque te van a escuchar por todos lados te van a leer por todos lados pero que nos regales este ratito así íntimo lo valoro mucho gracias.

Mariana Maggio: Darío yo súper valoro el espacio el diálogo que nos encuentra a lo largo de los años de las décadas a esta altura también sos una súper profunda inspiración sos el reflejo de cosas que muchas veces decimos no eso no se puede hacer y vos vas y las haces entonces también hay una cuota de mi lado muy grande de reconocimiento y agradecimiento por este espacio por supuesto pero también por todas las transformaciones que estás haciendo y que son en beneficio del conjunto.